【黃子欽的設計嘴，泡】日本設計師很好奇：我們為什麼要花時間這麼做？──與設計工作室霧室對談（二）

你講得比較像是你心境的調整跟跟柔軟度，就是往內化去發掘空間。那禹瑞有撞牆期嗎？

瑞怡：有耶，等到我的撞牆期結束後，就換他自己被什麼事情卡住，而且好像卡了一年。他低潮期的時候，我也沒有辦法幫助他，也是得要他自己去想通這件事。

那個時候是做哪些作品？

禹瑞：那時應該是工作室正在轉型的時期，從原本只有我們倆，後來變成有助理進來幫忙。但也因為有助理進來，就變成要接更多的案子，才能夠去平衡開銷。

那就是工作量的問題囉？工作量太多沒辦法沉澱得比較清楚。

禹瑞：對，以前至少接案到做完會有兩周的時間，但那陣子大概是兩天一本的節奏，速度上雖然可以，但是會變成沒有辦法為這本書多想什麼，就是很直覺性的知道什麼東西是最正確的，然後精準快速地把這個東西做好。其實每個交出去的作品都不差，可是你也沒有到你心中覺得好的記憶點，只是為了工作室的營運，不得不這樣做，然後有時候還一天做兩個封面，或是兩天就做三個封面這樣。雖然每個人都會在工作上遇到質與量的問題，但就是一時之間沒辦法去轉換這個心境，因為你不知道自己到底是為了什麼要變成這個樣子。
瑞怡：沒想到多請一個人反而會讓自己更累？（笑）。
禹瑞：那時常常會想，會不會其實回到兩個人的狀態比較好，可是後來發現三個人做或是四個人做，有它的好處，當然一定也有缺點，但你要去了解這個好處跟缺點到底在哪裡，是不是你要的，才有辦法繼續走下去。不然為了工作室編制要變大，接更多的案子，反而卻變成對工作失去了熱情。
瑞怡：我們會將剛才講的草圖發想方式教給設計助理，然後她用那一套方式發想。她們會有自己的想法，有時做出來的想法很好，或者想法雖然不夠周全，但在討論的過程中，可以把概念建構得更好，對我來說這些過程是很開心的。而且合作這件事，會有新的聲音進來，我一直覺得很有意思。

這有點像是跑步，硬要跟著對方（出版社）的節奏，容易失速，應該給自己保留一點空間。因為在台灣，曖昧的空間本來就很多，亂做、混搭、跨界的空間都有，所以有時我還是會保持想比較多，但不一定會完全依照客戶的想法。

透過畫面，傳達能夠與人溝通的事物

來聊一聊關於《T5》日方的裝幀計畫，對方關注的重點跟你們看待自己的特色，是一致的嗎？還是有出入？上次與何佳興聊，他提到日本認為台灣的設計都很偏向感性。

禹瑞：關於感性的部分，日方倒是沒有特別問我們；但他們很好奇就我們為什麼會願意花這麼多時間在做這個。比如說，小子的噴漆，他會噴很多模板然後去做一個畫面；那我們的話，就像《我的母親手記》，我們用縫製的這件事情，讓他們覺得很好奇，因為在日本，設計師其實不願意去做這件事。

他們會分工。

瑞怡：嗯，他們會分工，找其他專業人士來做；可是如果其他人不願意做，他們就不會執行。

日本的脈絡很清楚，資源也很清楚啊，所以他們可以去尋求資源。可是台灣就沒有辦法，因為台灣的市場就是你一定得要這樣子做。還有成本上也不允許你可以依賴一個資源的協助，變成不得不自己來。這讓缺點變成優點，限制變成創意。

禹瑞：不過說到感性的部分，因為我跟瑞怡的個性其實都很封閉，在對朋友或者是在網路上，我們不太會說話。私底下會互相聊天，但不太會去跟別人說自己內心的東西；反而是在做書的時候，找到另一種敘述的方式。就是我不會用言語講，但可以透過畫面，或者是將我感覺到的東西，轉換成可以表現的元素去跟別人溝通。