【黃子欽的設計嘴，泡】我的工作就是要把正拳變壁咚──與設計師小子對談（一）

採訪對談／黃子欽；整理／陳怡慈
攝影／蔡仁譯；作品提供／小子

關於草莽、台客的設計，我會想起水晶唱片的《來自台灣底層的聲音》，就在我們生活周遭的聲音與素材，卻能給我們陌生又熟悉的體驗。每次看到小吃店招牌上的楷體字，我就會覺得：「為什麼這種字體在看板上 OK，非常生動，而用在書上就被嫌醜呢？」抓不到標準值就很難下手，這是我很想跟小子提問的內容。他說用漆黑底很可以表現台灣味，這畫面我想起「夜市小吃」。他說在校對《眉角》第三期的封面時，脫口說這封面好「台」喔，大家都笑了出來。而拍謝少年《海口味》這張音樂專輯設計，透過虱目魚，我體會到鹹鹹的海鹽，不只提味，也點亮了我的眼睛。

醒悟人生得為自己負責，選擇自己喜愛的美術系

你走這條路是學生時候就有的想法嗎？還是誤打誤撞？你本來就要考美術系嗎？

應該是說高三的時候決定要考美術系，那時候想說，天啊，我未來要做什麼啊？後來才開始去學水墨、素描、水彩。本來家人想要我去念法律系，因為家裡有人從事法律相關行業，覺得家族內的人也能念很好。但一路念下來，有一天突然醒悟到，我的人生應該要為自己負責，不可以將來為此後悔；所以開始想，怎樣的生活會比較開心？其實國小的時候我就會自己畫漫畫，國中的時候就會把漫畫男主角的頭貼在裸照上，分享給同學看，後來就覺得自己畫圖時會比較開心，以後可以當美術老師。學完美術後，僥倖考上美術系，接著因為家裡的經濟狀況不是很好，所以就開始接案。

所以你在學生時代就開始接案？這樣還蠻獨立早熟的。

一開始是跟老師接公共藝術的案子，但是錢都超少，而且狀況很多，後來有位老師自己接設計，我就自己去學軟體，做一些不成熟的東西去毛遂自薦，有點像誤打誤撞。最早大家都叫我美工，好聽一點叫美術，最後被叫做設計師。那時候才瞭解，唷，原來這樣叫做設計。

你好像有個作品是「羶嗨經」？是偏屬什麼類型？

那個是大四到研究所時期的作品，當時也比較定型了。我平常就喜歡留一本筆記本亂畫，畫一畫就覺得我可以把這個當做作品。為什麼叫「羶嗨經」？因為當時中國那崛起，而且中國很常說我們都是炎黃子孫，但讀歷史的話，會發現中國也是混合了多種不同的民族，這樣的說法讓我完全不能接受，可是他們會用一種國族的概念，把民族認同跟國家認同扯在一起，去消滅百姓的民族認同。

他們對台灣也是一樣的作法，覺得台灣是中華民族的一支，但其實台灣也是混雜了多種民族，有南島語系、有中國來的移民。如果以後不幸得跟他們有國家認同的話，我認為我們跟他們還是完全不一樣的。

我的感覺是，其實唐朝、漢朝也都是一個國家，我們可以討論唐、宋，但並不等於現在的中國。

是啊，所以我想讓我的人物去帶上各種奇形怪狀的道具，讓人物去模仿《山海經》。《山海經》就是有一個人去中國各地遊歷，看到各種奇形怪狀的生物、或是原住民傳說中的生物，將牠描述下來，集結而成的文字報導。我再把人物穿戴各種奇怪的道具，模仿《山海經》的動物。

我的工作就是要把正拳變壁咚

要不要談一談跟濁水溪公社合作的《鄉土‧人民‧勃魯斯》？

他們一開始找我開會、讓我聽音樂時候，跟我說要「匡正社會善道德風氣」，是在熱炒攤跟我說的（大笑）。我當下聽的時候面帶微笑，不知道他們在說什麼；聽完音樂的時候，我還是不知道他們在說些什麼。我那時講說，我回去想想看，想過之後覺得蠻有趣的，大家都預期濁團的歌一定要「臭幹譙」，所以他們就做一個不臭幹譙的東西，那會不會以後這種東西會被人懷念、重視。所以我想去做那些「我們一直以為存在，但生活中已經消失很久的東西」。

你想要做這樣的內容，那你覺得你表達出來的是宗教信仰嗎？

第一個我想到的是電子花車的另外一面，很硬梆梆的卡車，所以封面就做一個有關電子花車的背面，專輯打開的方式也跟電子花車打開的方式一模一樣。但是打開之後裡面要是什麼東西？我想到傳統台灣家庭大家都有的神龕，就是那種放在牆壁上或是桌上，有觀世音菩薩或者祖先的畫像。那曾經是讓人安心的東西，可是現在不存在，我想強調這樣的東西，所以我把宗教信仰跟傳統信仰跟電子花車相結合，全部拆開來重組。

就是結合了信仰跟娛樂這兩塊。

就好像這張海報，這整張是某個符咒的版型，裡面很多元素都是真實存在的符咒，主要功能是避邪。這符咒是去華西街找到的。像這符號就是模仿電子花車的星星、彩虹圖案跟愛心，把它們元素全部拆開來再組合。這邊是學六合彩的彩報，那時候就去雜貨店買一堆彩報回家看，被我爸看到了，以為我要簽，我爸還語重心長地說：「小子呀，那種東西不能玩，你老爸以前就是……」還講他的往事給我聽。我跟他解釋這是我的工作，他還不相信（笑）

我覺得六合彩是一個很有趣的原生系統，它們會把字用一個不酷的圓體或是黑體、或任何一種字體，把它做很過分的拉高或壓平或旋轉之類的，六合彩彩報就是台灣的大衛‧卡森（David Carson），卡森本身就是一個會打破所有傳統的編排規則、字體裝飾規則的設計師，六合彩報也是這樣，理論上字體的編排應該要有比例，可是彩報才不鳥這些，為了最好的效果，會一直「滿出去」。

其實很多賣場海報也是如此。

所以很多台灣年輕設計師會批評這些海報，尤其是那種招生廣告，認為非常的醜。但我覺得如果你把某些元素抽出來重組，我一定有辦法做到讓你覺得很酷。我覺得台灣的素材就是這樣，缺乏人去把它重組。一開始做的人用一種粗糙的組合方式，讓大家沒辦法接受，可是如果是懂設計概念的人去拆開重組，就會有點像你的拼貼了。

應該也可以這麼說，最早的時候，設計並不像廣告，因為廣告什麼東西都要做，就算是很俗的，你不能因為俗就把它做成不俗氣的，還是要去維持那個俗，讓它達到那個訴求。而現在設計，會去採取一些戰略地位的素材跟策略，有些比較俗或比較容易失控的部分就不去碰；可是廣告本來就是兩者都有。就像蓋臺廣告，它本身會一直加那些俗的，但是它就是一種力道，給你淨空，你嫌他俗沒關係，因為你已經看完了。這就是一種正面出拳。

我懂這個感覺。我自己喜歡看探索頻道、國家地理頻道，或是動物星球頻道等，這些台的特色就是它們的廣告時間都是一樣的，然後看到的廣告也是一樣的。所以每次看到汽車借款那種蓋台廣告我就轉台，但是十秒鐘過後汽車借款又跑出來，變成這種廣告我一天得看好幾次。後來我就覺得：好吧，既然打不過你，那就加入你，我就好好來看這些廣告。我發現這些廣告的字體或是圖片裝飾都很誇張，就像你講的，好像一個正拳要打出來。正拳打在人家臉上是一種傷害，但是如果轉換它的呈現方式，變成壁咚，那就是很酷很溫柔的感覺。所以我的工作就是要把正拳變壁咚。

當我發現假如自己可以做到這件事的話，那我就不太需要去關注日本或是其他國家設計師，因為光從這上面挖資源就挖不完。那時候我有做一些實驗，包括字體的收放、編排或顏色的裝飾，然後一直到做濁水溪公社這張，做出來之後，我很確定，這樣的視覺我敢說台灣除了我之外目前沒有人做得出來，那時候覺得我其實可以從很街頭或是很粗礦的東西去找出一個活水。

因為我覺得這裡面還有心靈的層面，比較強調本土符號的像是賣藥跟食品，它就會用本土性的訴求，因為那是跟大家最接近的。可是你看房地產廣告就是講一個美好、很大、很舒服的天堂。

我回嘉義的時候，那些房地產廣告也是拍得很「俗」，畫面是用轉轉轉出來的，我覺得超酷，因為它們有拿捏出一些很基本的視覺東西，所以能做的很簡單又很突兀，在美國就是普普風、在日本就是大阪風。比如說有些招牌就是很入侵式的。所謂的醜跟美，很多人它認為是醜，但轉化後就變成有美的力道與價值，只是這過程很不容易，而且重點在那個轉換的過程。

我覺得這就像把原石雕成鑽石的概念。我的的工作是要把它雕成鑽石，但其實我用的元素街頭上都找得到。