【故事工廠的戲裡戲外】生活與夢想是又爭吵又相依的兄妹──舞臺劇《花兒》編導專訪
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故事工廠
文／故事工廠
到底是先有生活，還是先有夢想？
這個雞生蛋、蛋生雞的因果困境，在舞台劇《花兒》裡以不斷吵架的兄妹演繹，讓人驚覺：夢想，會不會只是一個社會為你精心設下的騙局？臺灣新生代舞台劇導演王靖惇和影視編劇王孟寰，兩人學經歷相似，把第一次合作獻給了故事工廠與夢田文創共同企畫製作的【致親愛的孤獨者】系列。他們共同發想，用兄妹關係來比喻生活與夢想、現實與虛構，兩者有時互斥、有時相吸，有時猛然一回頭、賞對方一個巴掌，有時經過時間的沉澱反而能圓滿彼此。
這樣錯綜複雜、愛恨拉扯的兄妹關係，藉由男女主角飆戲，加上偶戲的元素，迂迂迴迴地帶觀眾抵達一個關於自己的真相：不論是生活或夢想，自己才是自己的操偶師。你要生活、還是夢想？《花兒》邀請我們憑票對號，自由入座，找到舞台上的自己，重新掌握自己的人生。
Q：為什麼想做《花兒》這齣戲？
林孟寰（以下簡稱寰）： 其實是靖惇邀請我，說這一次故事工廠和夢田文創有一個以書店做發想的企劃，其實我自己很喜歡舊書店的風味，現在的書店都做的很精美，很漂亮，但對我來說，舊書店有一種很懷舊的風情。跟靖惇聊一聊之後又發現，應該也可以討論創作和現實的關係。剛好，我自己的媽媽是一位中部的作家，你知道身為作家的小孩，從小「被書寫」進家母的一些散文啦、創作啦、隨筆啦，還有她是一位作文老師，常常她要在課堂上舉例的時候，就是講家裡的事情，兒子又做什麼調皮搗蛋的事情（笑）。
我覺得這件事情蠻有趣的，特別是長大以後，回頭看家母寫的一些東西，就會想說，ㄟ，這是我嗎？好像有點像是我們家發生過的事情，但是又有陌生的距離，可能某種程度被美化了，或者是從她的觀點被詮釋了。
所以在《花兒》裡，我們就描述了一對兄妹，哥哥是一個繪本的作家，他畫的故事其實和他妹妹的童年生活息息相關。妹妹就會有一種感覺，覺得自己的人生好像被哥哥襲奪了。這就成為這個故事的起點。
Q：靖惇對這種被書寫、好像權力被奪走，客體想要翻身成為主體有什麼體會？
王靖惇（以下簡稱惇）： 好像是反過來，我會寫一些家裡的事情。常常就會有朋友或家人來看戲，就會說，你這個角色是不是源自誰？我就會打趣說，被看出來了！但到目前為止，沒有發生不良的影響。反而我媽媽自己後來會開始寫作，寫關於一些我的故事。你知道，在媽媽心中兒子都是很偉大的，所以都是一些歌功頌德（笑）！但我覺得那種在書寫者和被書寫者之間的某種權力關係，很有趣。
Q：那因為被書寫，虛構人生有對真實人生造成什麼影響？
寰：我童年比較印象深刻，就是家母在課堂上講我調皮搗蛋的一些事，後來會有人來問我你是不是真的這樣。我自己是在寫作的時候，因為跟現實有關，所以反而會有人，因為看了這個虛構來揣測你現實生活是不是這樣。
Q：那因為都有被母親書寫過、自己也創作，是比較享受虛構裡的自己還是現實中的自己？
惇：我自己倒是還好，因為我媽媽的求證都做的蠻好的！ 她是連時間、地點都會跟我求證。但是，如果到後來，虛構被認定為是一種現實的話，感覺就會去抵抗吧！
寰：我自己是⋯⋯覺得⋯⋯
惇：絕望？
寰：沒有啦！我覺得被書寫，其實是蠻奇妙的感覺，特別是童年。因為童年你很多事情不會記得那麼清楚，基本上，你三、四歲之前沒有什麼記憶，所以那個書寫反而就變成一種真實。可是我沒有辦法求證，因為根本沒有記憶。所以被書寫，其實是彌補了一段我不知道的童年。
但是，同時間我無法確定那是真實的、還是虛構的。看一看，然後聽爸媽講，然後就覺得對、對、對，我真的好像做過這些事情，我好像真的曾經在公園裡被一群大、小朋友耍地團團轉之後，我大喊一聲他們就都散了！這樣的事情。聽起來就是很像假的。但是他們講一講、講一講之後，好像在我腦海裡，就出現童年有這麼一個場景的畫面。彷彿一個記憶，被植入了身體裡面。這其實是一個很奇妙的一個體會。很像一種洗腦。
Q：所以在《花兒》裡，我們好像看到一個女主角被植入記憶，但想要反抗。導演在舞台上怎麼處理這種生活表象看不太出來、很內心的衝突？
惇：在戲裡面，男主角，也就是女主角的哥哥，倒不是幫妹妹植入記憶，他是用創作繪本的方式，幫妹妹建構了一種憧憬、一種期許。
這個結構，我覺得，放在現在的社會，其實就是在講我們好像很容易用夢想，或是憧憬來框架每個人，你應該要怎樣怎樣，你應該要讀書、出國比賽、好棒棒，然後你應該要爭氣什麼的。
所以有一種感覺，好像我們現在看到檯面上的人，都是被架上去的。可是，在真實生活中大多數的人隨時都在面臨不同的挑戰，然後選擇一種生活的方式。透過這樣的角色設定，我想問一個問題，這些所謂的憧憬和夢想，真的是我們想要的嗎？ 還是這些所謂的夢想，只是一種被社會價值觀建立起來、然後加在你身上的價值？其實，你的生活是很平淡的？然後，平淡到底有什麼不好呢？
因為我們一直在告訴人家，大膽去冒險、去實現夢想，那為什麼不能慢慢地走，把一路的風景慢慢地看好？這為什麼不能是一件很棒的事情？
所以，這個戲其實是在這個社會普遍被建立起來的價值觀下面，我們重新去思考，我們到底想要過什麼樣的生活。
Q：好像有一點去解構了「夢想」，把它打碎一地，可是變成更多閃亮的碎片和多元的價值？
寰：我覺得對夢想歌功頌德的戲劇和文本太多太多了，很商業化。
這齣戲其實是為了很多真的腳踏實地在生活的人，加油打氣。通常都覺得，夢想要是一個巨大的旅行呀、一次出走呀，好像非得跟現實生活切斷。可是，在現實生活中，為了家庭、為了事業、為了求生的這些人，其實也是非常偉大的。當然如果你有很偉大的夢想，想去南極，想去登高山，那也是非常值得鼓勵的。但是，如果你的夢想就是落在現實生活中呢？反而他們的務實，比較少被敘說，而且反而會被說，唉呦，妳好市儈喔！妳好現實喔！妳好沒有夢想喔！我們其實有點想要去顛覆這種想法。
Q：要顛覆夢想有很多講法，為什麼挑家人關係來著手？特別是挑兄妹關係？
寰：因為我是家裡的老么，我有兩個姊姊，從小到大我和我姊姊感情非常地好。我很喜歡講跟兄弟姊妹有關的故事，所以我寫了好幾個家庭劇，可是都沒有出現父母，可能是，我人生階段還沒有走到可以去梳理我和父親、母親的關係。但是因為我和我的手足是一個比較平等的關係，我可以用一個平視的視角去建構家族的故事。
這次會選擇兄妹關係，一方面是因為我對手足關係比較熟悉，比較容易投射感情，另外一方面我是覺得，嗯，有個哥哥應該會很好（笑），因為我現實生活中沒有哥哥！所以在戲裡創造一個哥哥，投射出有一點依賴、又有一點競爭的那種矛盾情感。
現實生活中，我和姐姐感情是很好的。只是，我們是一個非常傳統的家庭，不太會把問題放到餐桌上來討論。家裡多少會有一些摩擦，有一些心結，我是家裡老么，又是男生，又從事大家覺得比較是「夢想」的行業，就比較受寵。那中間的姐姐在長大的過程中就會覺得自己比較不受注意。可是，從小到大，我們都不會講這些事情。
一方面透過戲劇，反而可以把一些無法談論的衝突搬到舞台上來討論它。另一方面，也是讓我自己思考，可以怎麼去處理可能的這些問題，也是在劇作中，能夠找到勇氣來面對。
Q：在《花兒》短短五十分鐘裡，導演怎麼處理兄妹打開心結的情感旅程？
惇：大資在角色上有一個非常有趣的設計，女主角不是在書店裡直接遇到她哥哥，而是妹妹去印度旅行結交的好朋友，哥哥其實是借了這樣一個身分，透過某種偽裝，他反而可以跟妹妹有直接的溝通。
假使這個兄妹直接碰面，可能就是一句：你最近過得好不好？The End。
可是這個哥哥很聰明地借了妹妹好朋友的身分，妹妹覺得說，是當年去印度旅行遇到的麻吉耶，然後很多事情可以直接聊。可是聊著聊著，妹妹就發現說，怎麼這個朋友跟哥哥一樣，都期許自己要去冒險、要有夢想，可是自己已經不是走這條路。不過因為是跟好朋友講話，她就可以很直接的回擊：那我這樣到底有什麼不好？
我發現我和大資不只學經歷像（編按：臺中一中、臺大戲劇所畢業），我也是家裡的老么，也是集三千寵愛於一身（笑）。但是我們家很多事情是可以聊的。
在家裡，我也是比較追夢的人，做劇場嘛！我爸爸也會覺得我很努力在做一個不一樣的事情，也有被看見。但其實，當家裡有事情發生的時候，我是家裡最無能的那一個。不管是有人住院、或是有長輩離開了，都是姐姐一肩扛起所有的事情，所有該辦的手續，都是她去。剩下的事情，也有我哥哥扛著。我唯一的作用，就是陪伴。
我覺得我哥哥姐姐很偉大。有時候媽媽看到我被報導，報紙呀、雜誌，就會跟我說我很棒，但我覺得其實哥哥姐姐才是最棒的。
劇中女主角有一句話：我很努力地工作，養活自己，到底有什麼不好？我覺得喔，犧牲生活、追逐夢想這件事情，被放得有點大。對我來講，生活比夢想重要。這齣戲希望可以用不同的眼光來思考夢想和生活。
Q：學經歷很像、又都是家裡老么的兩人，這次合作有什麼感想？
寰：《花兒》其實是我跟靖惇學長第一次合作⋯⋯
惇：不要再叫學長了！
寰：第一次跟靖惇合作。但我其實從小看靖惇的戲⋯⋯
惇：沒有吧！
寰：在學校裡面有看過靖惇的創作，我覺得非常有趣的是，他作品在一個非常寫實的基底上突然有個魔幻的時刻，幻想突然打破了現實。這個打破反而可以帶出很多趣味、和另外一種溝通的可能。現實生活中，很多話我們可能講不出來，很多時刻可能沒有那麼戲劇性。可是進入了一個魔幻的情境的時候，比如說，在夢中我們還可以和過往的人相遇。這些魔幻的時刻加進來，整個戲就鮮活了起來。這次靖惇點一下，這邊怎麼加會讓戲更有趣，這邊怎麼加會更有戲劇張力，所以這次劇本雖然是我創作，但是很多的形式和想法，是和靖惇一起發展出來。
像是裡面繪本講的故事內容，我們進入的另一個故事的世界，是用光影偶戲來呈現。在一個寫實的話劇裡加入偶戲的片段，這也刺激了我寫作的靈感。
Q：希望觀眾看完《花兒》之後能帶走什麼？
寰：如果你很腳踏實地過活，看完這齣戲之後，還是覺得自己很棒！
故事工廠這次企劃很有趣，一張票可以看到上下兩場兩齣戲，可以看到不同的人生可以在舞台上演繹。我們也常常在舞台上尋找自己的影子。這齣戲其實就是在為腳踏實地的人打氣。很多觀眾應該可以在這齣戲裡面找到自己的位置，然後，也為自己加油打氣。
故事工廠X夢田文創【致親愛的孤獨者】
3位編劇 X 3位導演 X 4個女子的青春年華
■12/7-12/16 【致親愛的孤獨者 I 】
《2923》 編劇 梁允睿。導演 范瑞君。演員 李淳、賴盈螢
《你必須醒來》 編導 黃彥霖。演員 齊子涵、王肇陽、黃士勛
■12/21-12/30 【致親愛的孤獨者 II 】
《花兒》 編劇 林孟寰。導演 王靖惇。演員王世緯、洪健藏
《＃越想越不對勁》編導 黃彥霖。演員 李劭婕、梁允睿、呂名堯12/7-30 臺北水源劇場
購票請洽兩廳院